段永平:“条条道路都可能通罗马,价值投资是一条未必最好但肯定能到的道路。”
段永平:“股市不是教人赚快钱的地方!”
☆投资的准则,选择伟大的企业,关注企业的文化(例如GE),不选烂公司(比如雷曼),不选高成本高负债公司又高度竞争的企业(比如航空股)。
☆优秀企业管理者的共同特质:正直诚实。☆投资最难的是一个人最弱的地方——缺什么,什么就是最难的。
☆买股票就是买企业——假设如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来。☆研究企业,财报只是调研的一小部分,“能用的方法都要用上”,才能做到“熟悉”。
☆伟大公司犯错的时候正是买进的时候,前提是你必须搞懂。
☆和华尔街分析家们的区别——理解企业,理解企业文化能保证长期实施量化。
☆对真正理解的公司重仓,鸡蛋放在一个篮子里可以看得更好些。
一、最大失败。
网友:能否谈谈您投资失败的案例?
段永平:我买过一只航空股,叫FRNT,亏了很多钱(之前有过一只航空股赚过很多钱)。这家公司现金流很好,就是有点太小,结果2008年被信用卡公司突然要全额现金(因为有4家别的小航空公司突然破产)。当时如果CEO想办法给对方现金的话(可以卖些飞机和其他资产),其实也能过关。结果这个CEO突然宣布进破产法庭,最后该给人的钱还是给了,把公司真搞破产了。
当时买这家公司时,主要是觉得油价太贵了,一定会掉下来。石油价格一掉,航空公司最先受益。结果都对了,油价也确实掉下来了,这家公司也确实后来赚了很多钱,但我们却亏掉了。
我这里犯的还是做了自己其实不明白的事。比较遗憾的是,之前巴菲特已经告诉我小心航空公司。这家公司破产后我真正想通了巴菲特是什么意思,所以以后不会再轻易碰航空公司了。
航空股的问题是消费者眼里航空公司没有差异化,所以消费者会趋向于只关心价格,最后的结果就是航空公司长期无法赚钱。
二、投资与回报。
网友:什么才是合适的投资?
段永平:记得以前翻过一本书叫《穷爸爸和富爸爸》,初学投资的人如果觉得巴菲特的东西一时不好懂,可以看看这本书。我对投资的基本理解好像和这本书差不多。
假设我有10000块闲钱,也就是一时半会用不着的钱,应该怎么办呢?我可能有以下的一些选择:
1.在床底下挖个洞埋起来。----20年后还是10000。
2.存在银行或买国债。假设平均利息是6%---20年后是大概是32000多。
3.投资在S&P500。近100年的平均年回报大约是9%,20年后是56000左右。
所以只要能找到任何年回报大于等于9%的投资我就可以考虑投。问题是,拿利息绝对无风险,而投资则有可能血本无归。所以风险是决定是否投资的第一考量。在自己懂的东西上投资最重要的就是能看到风险在哪。
不同的人由于懂的东西不一样而投资在不同的投资标的上是很正常的,没有孰优孰劣之分,但短期甚至长期回报有可能会不一样。
如果对企业和投资都不了解的人,当S&P500低的时候买指数也是个很好的投资办法。A股情况我不了解。
其他如房地产的投资的道理也一样。房地产价格是否贵可以看看《穷爸爸和富爸爸》,我记得里面说的挺好。无论如何,我觉得人生最重要的投资是投资在教育上。父母的教育,小时候的经历和苦难,小学,中学,大学,研究生学到的东西对我经营企业和现在的投资都起到了很大的作用。
三、估值:模糊的正确。
网友:比如一个公司有净资产100亿,每年能赚10亿,这个公司大概值多少钱?
段永平:大概就是你存多少的钱X能拿到10亿的利息(长期国债利息),再把X打6折。
比如:如果我买200亿长期国债的收入有10个亿/年,我会花200亿去买个年利10亿的公司吗?国债是risk free(无风险)的,所以买公司就要打折。越觉得没谱的打折要越厉害,和我们平时的生意没区别。这大概就是巴菲特讲的margin of safety的来源吧。
我个人觉得,如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资,还是不投的好。我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我也没真正用过计算器做估值。我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上。
正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。
我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500亿至3600多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事。你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。
另外,100块的东西,如果98块卖给你,你不一定合算,除非你马上倒手一下。对投资,只有一样东西最简单,就是当你买一个股票时,一定是认为在买这家公司,你可能拿在手里10年、20年。
网友:DCF是估值的一种好方法吗?
段永平:我非常同意DCF(生命周期的总现金流折现)是唯一合乎逻辑的估值方法的说法,其实这就是“买股票就是买公司”的意思,不过是量化了。
老巴的东西真的很简单:就是“买股票就是买公司”,别的所有的东西都是诠释或衍生,可看可不看。老巴对我说过,他什么都做过。我也一样,做过空,借过margin,买过不懂得东西等等。
个人认为投资没有形式上的高低,只有懂的程度的差异。如果我能预见到一个公司有高成长,我当然愿意投。我从来都很愿意投高成长的公司——如果我能确认他会是高成长的。
当你学价值投资学到不会了,就说明有进步了。本来投资目标就该是很少的。我暂时不做风投,也不疯投,目前除了投资上市公司外,其他都暂未考虑。
四、沉没成本。
网友:当你面对一只你曾经买过又卖过,但现在价格已经远远超出你当时卖价的企业,你如何去选择?
段永平:我的处理方式是尽量用平常心去考虑这个问题,买卖的时候多想想自己标的的价值定义,尽量忽略市场价格的影响,尤其是要少考虑他的历史价格。所有人都或多或少有这个问题,所以请不要为此懊恼。
讲一个小故事:一次有个朋友飞来旧金山,我去机场接。由于早到,我在停车场投币器里投了一个小时的钱。结果他也早到了,所以我们回到车上时,投币器里还剩半个多小时的时间没用完。于是我们决定为了不浪费已经投进投币器里的钱,我们在停车场里的车上又呆了半个多小时。
现实当中也许没人会真的在停车场等,但据说有个调查显示,500强CEO里有85%的人承认他们干过类似的事情。本人属于85%这类人。
这个故事讲得是沉入成本(或沉没成本)。沉入成本是指由于过去的决策已经发生了的,而不能由现在或将来的任何决策改变的成本。故事讲的就是为了去救已经沉没的钱又花了新的投资,结果是白花了。你可以想想自己有没有干过类似的事就明白了。