5

我不喜欢任何让大家上瘾的事情

提问：有关于微软收购动视暴雪的看法吗？伯克希尔也买入了这家公司。

查理·芒格：我的确认为游戏会一直存在。但我想说的是，我是一个老人家了，每周花40个小时在电视上玩游戏这种行为并没有吸引到我。从文明化进程的角度看，我不喜欢任何让大家上瘾的事情，这会占据你做其他事情的时间，对于这样的事情我都不喜欢。

提问：微软、苹果、谷歌等公司会「复制」可口可乐30年前或40年前的这种长久性吗？

查理·芒格：你要去预测之前谁做得比较好，这是很简单的，因为历史已经发生了。如果要预测未来就是很困难的一件事。这几个大公司是否能够像可口可乐公司那样长久，我觉得你要去想象一下。我觉得是有可能的，我希望微软、苹果、谷歌这些公司可以非常强大，至少能强大50年，非常坚挺。

如果你问我，特别是在我年轻的时候，尽管当时我看了很多报纸，但我也可能没办法做预测，因为很难去预测到底你的世界会变成什么样子，而且你讲的是70年或者80年之后的事情了。

想象一下，比如GM、柯达，谁能预测它们的未来到底如何发展呢？因为这个世界底层商业逻辑的变化会改变很多人的生活，所以我没办法提前做出预测。但是电话公司还存在，因为你总是要打电话的，所以有一些公司会存活下去，有一些就会消失了。

提问：您认为有必要进行新的反垄断立法吗？尤其是对于这些大的科技公司，是否真的需要加强反垄断立法？

查理·芒格：我觉得，对于已经发生的事情来说，是非常重要的。我并不想让美国的科技巨头变弱，相反，我希望它们可以有强劲的发展。当然，其他国家也会对自己的科技巨头公司感到非常的自豪。我不希望互联网由外国公司主导，我希望看到强大的美国公司，因此，我对互联网的反垄断并没有那么担忧，我也不觉得这是坏的。

提问：对于股息投资以及AI（人工智能）、成长型股票的投资，您能谈谈吗？

查理·芒格：我觉得不存在一种投资方法可以适用所有投资。投资的大环境变得越来越难，越来越让人难以看清楚，这是大家的共识。确实是这样的，而且未来还将会越来越难，包括如何保证财富升值、变得更加富裕。想想在洛杉矶这样的城市，在一个称心的社区买一处房子要多少钱？我觉得可能会有更高的所得税，未来也有这个趋势。

作为一个98岁高龄的人，我有一个普通股构建的多元化投资组合，并且通过加入新的股票去优化。比如苹果和Alphabet。如果做得足够聪明，剔除通胀前我觉得可以得到10%、11%的回报率；除去通胀因素的回报率，可能也会在8%至9%左右。这是很了不起的回报，没有哪一代人能在历史上取得这么高的投资回报率。未来这样的投资机会将会越来越少。

提问：怎么看元宇宙？如何看Meta的价值？怎么看Meta与数字货币如比特币的价值对比？

查理·芒格：不考虑元宇宙。现在有一些网络游戏和技术方面的发展，也可以看到很多这方面的企业越来越大了，它们很多在社交媒体方面有很多建设化的进展，但也有一些发展得比较奇特。比如，我刚才讲过，有的人可能每周会花40个小时在游戏上，但我不会这样。

很多游戏可以带来愉悦，我喜欢其中有建设性的部分，但我还是不喜欢人们每周花40个小时去打败人工智能机枪手。

6

如果你是一个有能力的年轻人

你肯定要经历一些痛苦

提问：很多媒体对过去一年美国人的辞职关注较多，您怎样看这种趋势？CEO要怎么做才能保留住自己的员工？

查理·芒格：这个问题很有意思。因为疫情给我们造成一些冲击，很多人必须要适应可能不需要5天都要去办公室了，可能很多人干脆就失业了。

要适应一种新的状况，尤其是在科学、计算机等领域中，人们不太愿意去办公室，他们希望能够更加方便地办公，我觉得这种情况可能会一直存在下去，永远回不到（从前的那种状态）。

而且，我也不认为这些公司每一次开会时，大家都需要坐在线下，有可能有一两个会议大家能够线下见面就可以了。我们每年都会有两次会议，一些外国的投资人也可以参会，对于伯克希尔来说是可以的。但是我觉得不一定要这么做，不一定大家都要坐飞机过来线下参会。所以，这是一种非常结构性的变化，让我们的生活更加便捷，成本更低、效率更高。我觉得我们可能没有办法回到以前那种传统的工作状态了。

还有一点，某些行业，比如一些餐厅，它们的业务也在发生变化，有一些刺激政策可能比我们想象的结果要好一些。我们也要不断地进行回顾并思考到底是什么让我们的资本主义正常运行。

如果你是一个有能力的年轻人，你肯定要经历一些痛苦，整个经济体系就是这样的。在现代经济中，也总会有年轻人不愿意工作的情况，他们就愿意呆在家里，当然这会对经济体系造成一些冲击，而下一次他们可能还需要更多的自由和空间。

至于CEO如何留住自己员工的这个话题，我认为每一个CEO都要适应这种变化。有些CEO非常勤奋，甚至比以前更勤奋，我认为疫情带来的这种变化会一直存留下去。如果你的工作或生活通过打个电话就可以沟通，跟全球更多的工程师进行沟通，而不用去办公室的话，那么你干嘛还要去办公室？

7

不担心大企业的发展

小企业有困难，需要更好的发展环境

提问：在一些会议当中您提到了高估值泡沫，Costco（开市客）也在其中吗？它的PE、PS倍数都创下了新高，新的投资者该如何看待呢？

查理·芒格：这是个很好的问题。我一直觉得价格是非常关键的。开市客有自己的价值和价格，有的时候这个价格也会被定义过高，但是我更愿意这样看，如果我的钱是那种不需要动用的社保基金或主权财富基金的话，我肯定就会以现在的价格买进开市客。

你可以看到，在开市客7美元一件的衣服是非常柔软的。同时，开市客总是有很多种类的钢笔，我们也愿意通过线上线下去购买，因此，开市客保持了强大的「购买力」。所以，开市客现在的价格是我愿意购买的，我不是说一定要买它，但肯定不会卖出它。因为长期来看，开市客是一家很有能力的公司，而且它的成功是有道理的，比如它的文化很好。我希望美国其他商业公司都可以向它看齐。

提问：疫情使得一些小企业的发展变得更加困难。那么，以后会不会小企业就不存在了，只有大企业可以很好地生存？

查理·芒格：很多大型商业中心都是由小公司构成的，所以小公司在美国还是有生存空间的。当然从一方面来讲，我们需要像谷歌、苹果、AT&T这样大型的企业，因为它们可以更好的服务于社会，只要它们的工作做得好，我觉得是可以的，所以我并不担心这些大的公司。我担心这些小的公司，因为它们需要有更好的系统（以便实现更好的发展）。

8

世界不是由贪婪来驱使

而是由嫉妒来驱动

提问：对于股市和经济，您还是保持乐观看待吗？

查理·芒格：是的，必须要保持乐观，比如对于我们的技术、文明化进程的优势。另外一个有趣的是，从1922年到2022年的100年中，你会发现很多进步都是来自于技术。比如蒸汽引擎、农业犁田耕地的发展，到电力、飞机、汽车等等，这对于我们是一种福祉。在这期间，我们取得了如此大的成就和进展，一些基本的需求真正得到了非常好的满足。

在美国你会发现穷人大多肥胖，而过去常常是饥饿在困扰他们。其实在很多方面，我们的生活质量已经提升了很多，但是你会发现人们现在没有那么幸福了。这有一个非常简单的理由来解释，世界不是由贪婪来驱使，而是由嫉妒来驱动。当大家看到一些富人的高端生活，就都想一块劳力士手表，我不觉得这是一种追求幸福的方式，尤其是年轻人，我不建议这样做。

提问：罗素2000指数，对于市场平均或公平而言，好像不是那么明显，您是怎么看的？

查理·芒格：我自己并不依靠罗素指数或者一些其他指数来进行预判，我从来都不会去思考，到底哪一个指数会更好。我关注的还是价值到底是什么，需要把钱投向哪里。我尽可能地希望在逆风或者是逆流的情况下能够游泳，但是我不会去判断逆风或逆流从哪里来。如果你是一位长期的投资者，那么就需要忍受一些周期性的波动。有些周期会令人非常痛苦，但也有非常好的体验，你必须知道，就像我们有白天和黑夜之分一样。我觉得尽自己最大的努力完成就好了，其他的事情可能你控制不了。

提问：如果现在有一笔现金，是否建议未来12个月之后再进行投资？

查理·芒格：我没有听说过这样的投资方式，而我这辈子都没有这样想过，这样做，我觉得最好的（投资）方法就是寻找当下存在的好投资。当然，你可以有一些额外的现金，但是这种现金并不是为了等待机会。

提问：2020年市场出现了明显的调整，但每日日报股票池中并未增加一些新的公司，而是进行了一些偏保守的并购。这是基于怎样的考虑？

查理·芒格：之所以做出这样的保守策略主要基于我们愿意为此付出的资金或者我们认为的合理价格。当你在购买东西的时候，用别人的钱去购买是很简单的事情，比如像私募，它们愿意购买而且还会收取管理费。但是当用自己的钱去购买的时候就需要谨慎，有的人可能会说美国有很多的投资机会，或者应该快速进行投资，投资需要更加灵活，但资金放在我们这里，我们有自己的规划，而且我们要有责任感，需要为股东的未来负责，因为未来总是很难预测且复杂。但与此同时，我们不会留存太多的闲置资金而不去进行投资，我认为这不是一个好的事情。

提问：关于被动投资，您的看法是怎样的？

查理·芒格：很多人基于指数基金，构建股票池，而这种基于指数基金构建的股票池有很多，这种被动投资也会改变一些实际的投资思路。我不清楚最后的发展方向是什么，我也不能预测它的结果，因为其中有很多影响因素。

提问：对于有的机构想要保护美国金融体系完整性做出的努力，您是如何评价的？

查理·芒格：我们很难去纠正或修补已经发生的事情，大家的生活、赚钱方式逐渐理智化、逻辑化，金融管理也是一样的。当然，一些做决策的人是比较自私的，他们只关注自己的钱和家庭，这也是构建体制的一种基础，就是只为自己着想。换句话说，当你聘用别人来管理你的资产时，有时候工作是无法按照你的思路去展开的，这其中有着内在的逻辑冲突。

现在大公司的主管年薪至少几十万美元，他们还要求要有自己的独立性，但有时候也会失去所谓的独立性，我不觉得这是一个很理想的体系。当然，想要良好地应对也不是一件容易的事。

如果你来了解伯克希尔或者我们的每日日报的发展，我之前就说过，美国的大部报纸都会被淘汰掉，只有华尔街日报、纽约时报等少数报纸和一些数字化媒体能够活下来。在这样的大环境下，我们的每日日报也同样是一个岌岌可危的企业，但与此同时，我们的有价证券和其他业务仍旧能够使它的规模变得更大一些，这是我们很重要的成就。500家报纸或者媒体中，可能只有两家能够做到这样好的结果。我们没有作为总裁拿钱或作为董事拿钱，我们没有从中拿钱，而是在竭尽全力缩小成本。

再比如，伯克希尔总部只有30个员工，如果它是个官僚机构，那将是很难运行的，会出现非常严重的低效情况和高昂的开支。我们很难去运营一个官僚主义的机构。而很多企业恰恰是因为官僚主义而消失的。但我们的伯克希尔，你可以看到，我们的三家公司都有足够的钱，伯克希尔资产负债表上经过审计的净值比美国其他公司都更多。我们没有官僚主义，我们总部的员工也没有一个人有官僚主义的作风。

另外，对于一些带有倾向性的新闻报道的出现，我认为这不是一个好现象。但我现在也没有更好的建议。

提问：您怎么看美国联邦政府的角色？还有学生贷款的处理问题？

查理·芒格：这是个非常复杂的问题。在辉煌的人类文明进程中，美国的高校一直以来做得都是非常好的，也取得了很多的成就。我们有很多免费的教育提供给大家，而且提供的越来越多。但我们也有一些「教育者」，他们假装自己是教育者，他们可能来自政府或者私人部门，知道有些人有获得教育的梦想，于是去骗他们，但我相信我们以后一定会有更多的公共教育。

关于学生贷款，大家有贷款，向一些大的机构借钱。本杰明·富兰克林曾讲到公民借贷的事（他认为，不欠债不乱花钱非常重要），我觉得学生贷款与此非常接近。现在和未来的公共教育与200年前美国建国的时候对比，如果每个人都想从政府获得助学贷款，或更多的来自政府，那也不是一个好的态势，我们不要去最大化政府的援助。

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幸福人生的秘诀：

降低预期值，聚焦生活中美好的事情

提问：您幸福人生的秘诀是什么？

查理·芒格：把预期降低。如果你对于人生有一些不合理的需求，你就会像在笼子边缘处展翅欲飞的鸟。所以，你需要对预期值进行调整。人生有好有坏，从来不缺乏美好的事情（人），你只需要把更多的美好的事情（人）带入到你的人生中，让其他不好的事情（人）离开你的人生。

提问：您最喜欢什么样的投资？在您看来，什么样的投资是愚蠢的？

查理·芒格：这是一个有趣的问题。给大家说个我在伯克希尔都没有谈过的新案例。有一家卖百科全书的公司叫World Book。这家公司会挨家挨户去卖书，同时告诉大家一些观点，让孩子或者学生得以理解这种百科全书的用途。事实上，越来越多的人认识到它的价值。这家公司多年来也为伯克希尔挣了很多钱，我总是引以为傲，因为我那个年代就是靠着一本百科全书成长的，这可能比个人电脑中的软件更有效果。

我们还有很多的投资，并最后被证明是一些好的投资。但是在文明进步的过程当中，我们必须要抛弃一些过时的，同时要拥抱未来的。尽管还是很怀念以前的书。

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我没有敬仰的人，我尊敬李光耀和马歇尔

巴菲特和我是彼此的庇护

提问：最后，请您说几位您最敬仰的人？我们或许从他们身上学到一些知识和经验。

查理·芒格：我并没有敬仰的人。或许这样说更准确，我认为世界上最好的政府领导是新加坡的李光耀，他解决了新加坡的问题，这是了不起的成就，我对他非常的尊敬。还有我们国家（美国）的马歇尔也不错，他们都对人类做出了巨大的贡献，我看到这种人都会感到由衷的骄傲。但同时，也有一些我并不感到骄傲的做法，如我们政府多党派之间的仇恨。当然，它有自己的好处和优势，如果没有一个好的政府机制的话，我会觉得我会疯掉。

提问：您和沃伦·巴菲特有很漫长的共同合作旅程，可以分享下你们共同经历的最佳记忆吗？

查理·芒格：是的，这是一种对彼此的庇护，也是我们很重要的一段经历。我们周围都是很优秀的人，工作和生活都在一起，杰瑞和我也是这样的关系，在每日日报的运营中，很荣幸与他们在一起，也很荣幸今天坐在这里。

我们没有像其他机构和公司那么官僚体制，我们解决的很好，虽然也会有一些问题存在，但也带来了机遇。解决问题还是用老办法，因为和杰瑞、沃伦都是理性的人，可以共同去解决这个事情。

提问：伯克希尔年度会议将以怎样的形式召开？疫情如奥密克戎将怎么发展吗？

查理·芒格：我不确定，我们尽量（伯克希尔年会）召开线下的会议。我们希望疫情赶快过去，我们每年有大约3万人死于流感，那么奥密克戎是不是也有3万呢？我们是不是习惯了这样的数字？

提问：杰瑞·萨斯曼和彼得·考夫曼为什么离开了董事会？

查理·芒格：我们在未来还会做出一些改变。因为杰瑞和我有讨论过，而彼得也不想再做，所以我们讨论了一下，做了这个决定。

提问：未来萨斯曼先生退休之后，或者您退休后，接任的问题怎么考虑的？

查理·芒格：现在有很多事情我和杰瑞正在考虑，他已经83岁了，我今年98岁，我们自然而言会有接任者的考虑，而且接任的计划未来不久就会执行。