巴菲特越来越有钱，他的声音在市场上也变得越来越大

何刚：有一种关于价值投资的说法是，有的人要么一接触十分钟就弄懂了，还有的人可能一辈子都很难接受这种理念，您认为价值投资理念是可以通过学习来获得的吗？

陈嘉禾：我觉得是这样的，像我自己其实在门外绕了五年——虽然是一见钟情，但是之前的五年没有见着。

早期价值投资没那么流行，其实在2006、2007年的时候，没有人说价值投资，价值投资也就是2010年后慢慢火起来的。巴菲特也在门外转了8年，他12岁到20岁都在画图（技术分析），20岁以后才开始做价值投资。

有的人不做价值投资可能是因为他是没有碰到，他可能在门外绕，但是如果接触到以后他还是不信，基本上就很难教了，当你把价值投资明明白白地放在一个人面前，如果他还是不信，我的经验是基本上一辈子都不会信了。我也不知道这是为什么，可能就是人性的原因。

但这个概率现在开始变小了，因为巴菲特那个年代信息没有现在这么充分，随着巴菲特越来越有钱，他的声音在市场上变得越来越大，你很难做投资还不知道价值投资。

何刚：在中国，一提到价值投资都会以巴菲特作为标杆，还有些人会回到他的导师格雷厄姆，在你看来，霍华德·马克斯的投资理念和平时大家说得比较多的巴菲特的价值投资，乃至格雷厄姆式的价值投资有什么差异？

陈嘉禾：价值投资的核心就两点，一个是买的东西的质量，另一个是价格，就是用什么价格买，什么价格卖，这两点在任何一个价值投资者来说都是完全一致的。如果你碰到一个人跟你说，只在乎企业的质量，不管什么价买，或者一个人告诉你我只管按什么价买，买什么东西无所谓，那都不是价值投资。

过去几年中国市场出现一个现象，不少人说只要买的是好公司，什么价无所谓，为什么他们这么讲？因为当时的估值特别高，动不动三、四百倍的估值，他解释不了四百倍付出去还有什么价值，他就开始跟你说估值不是问题。

比如他会说，你看当年腾讯那么贵，随便什么价买都行，谷歌成长起来以后随便什么价买都行，但是市场上根本就没有几家腾讯和谷歌，市场上可能有几万家公司，能找出来的例子不超过5个，剩下的都不是这样的。

所以价值投资实际上就是两个点，但对于每一个价值投资者来讲，他的状态会有所不同，他们所处的市场不一样，他们本人的阅历和判断能力不一样，导致有些人会像格雷厄姆更偏向于便宜一些，有些人会像巴菲特更偏向于质量一些，尤其是查理·芒格，但是你说巴菲特是不是不在乎估值？也不是，他的投资很少超过20倍市盈率。

在中国市场，我们把巴菲特尤其是查理·芒格的东西拿过来，会发现一个问题：好公司所有人都盯着，尤其是过去三到四年，茅台、比亚迪、宁德时代，所有人都知道这个公司好，价格就会特别贵，这时就不要拘泥于一定要找好公司，可以找便宜一些的公司。

“抄作业”是可以的，但也要能抄得下去手

何刚：刚才提到巴菲特，我想很多人会说，我们比巴菲特对比亚迪熟，很多人还是比亚迪车主，那么为什么这么多中国投资者没有去买比亚迪的股票，反而是巴菲特不远万里带着他的理念在2008年买了比亚迪，一直持有到去年，怎么解释这个问题？

陈嘉禾：首先，我们对比亚迪的熟悉可能还真不如巴菲特。因为他投比亚迪这个事是李录攒的，李录告诉了芒格，芒格告诉了巴菲特。李录知道王传福是什么样的人，所以打了一个信息差。

我们自己做基金投资，我经常的反应是我要知道这个基金经理是什么样的人，如果没跟他吃过饭，不了解，有的时候就没法判断，所以巴菲特投比亚迪其实是投两个方面，一是电池这个行业他觉得未来有大发展，第二是对王传福有很大信心，这个信心应该是李录带给他的。

当然我没有直接证据，但是我的感觉是他对比亚迪的信心，是来自于他对李录的信心，不是直接的判断，所以他投资的百分比其实占得不大，当时占总资产的百分之零点几，类似于别人跟我说谁特别好，我也不知道到底怎么样，但是我觉得你这人不错，我就跟着你投了，即使在他那个级别的大佬也会干这种事情，所有事情都是有偶然因素的。

何刚：从普通投资者来讲，过去14年，我们能不能说，既然巴菲特这么相信李录，我是不是也可以相信，什么时候他买比亚迪，我们跟着买就行了？

陈嘉禾：我觉得一定是可以的，因为我自己就干过这个事。我个人认为不错的基金经理，像陈光明、曹名长这些人，我们自己会列一个excel表，告诉我他最近都买了什么股票都，然后一个个看，看其中有没有哪家公司感兴趣，我觉得拿过来参考是可以的，但是要熟悉这个人是长期持有，还是不停交易，别上半年买了，结果下半年就卖了。

还有，市场里其实存在非常多的噪音，当年袁崇焕被杀的时候北京老百姓一两银子买他一块肉，你能不能看出来他不是一个卖国贼？现在李录又开始在香港买入邮储银行，如果现在敢跟大家说我们觉得银行还不错，你就会挨骂，讲得越多被骂得越惨。

这是特别有意思的一个事，李录在十几年前选出了比亚迪，给巴菲特赚了这么多钱，结果当他今天买入银行的时候，大家还是不认可他。所以抄别人作业是一件很好的事情，但还是要基于自己有本事去判断，当你看到作业的时候能抄得下手。

关于宏观，只需要看两点就够了

何刚：说到这里，我们引入一下书里面提到的判断分析方法。关于宏观经济，你这么多年投资实践中对宏观经济的判断分析有没有一些比较好的方法？

陈嘉禾：其实对于我们做二级市场投资的，宏观经济真的没那么重要。我有一个比方是宏观经济就像天上的天气，出门之前要看一眼今天的天气怎么样，但是你不用一路走都看天气，大概知道就行了。

如果做债券就不一样了，债券需要不停地盯着宏观，但做股票就不需要关注那么多，你只需要明白一个大的逻辑：中国为什么长期能够变成一个中等发达国家，为什么人均GDP在13000美金不是中国的尽头，为什么中国会一直搞改革开放市场经济会不停地走下去……这几个问题是一定要搞明白的，不解决就会被吓到，有的时候觉得中国经济不行了，不敢投了，其实宏观面上，大家最需要解释的是为什么我的生活会越来越好，当你完全相信这一点之后，基本上宏观经济就不用看了。

何刚：追问一下，这种信念有时候会被动摇，比如你判断宏观经济有没有什么指标和方法来坚定你这个信念？

陈嘉禾：一般来讲，我们看货币体系没有失调，通胀没有暴涨，基本上就不用太看。比如像80年代阿根廷的大通胀，四年通胀上涨了四万多倍，可能会稍微有点担心，但是它的股市涨了八万倍，货币后面加四个零，股票后面也加四个零，持有现金的就惨了。所以在整个宏观经济没有崩溃的情况下，股市投资是抗通胀的。

关于行业，我们所知道的可能都是错的

何刚：说完宏观，再来看产业，你的书有一章叫做《好行业、坏行业》，那你怎么来分析行业价值，你会用一些什么样的方法来判断这个行业值不值得投资？

陈嘉禾：我觉得行业有两个主要问题，第一是这个行业会不会长期存在、发展和繁荣下去；第二如果这个行业能够长期存在，你所看好的企业能不能在里面一直不错，或者这个行业里是不是存在大量优胜劣汰，你凭什么认为你的企业能赢？

第一个问题，有的行业其实拉长了看，它是会消失的，或者说你不知道它未来会怎么样。一个例子是共享充电宝，这个行业其实出现没几年，一开始因为手机电池容量比较小，加上4G网络对电池消耗特别大，所以很多人出门半天就没电了，而且充电比较慢，要两个小时，有时候出门就发现没电了，得找一个充电宝，所以共享充电宝行业起来很快，但是很快又不行了，因为现在电池使用率越来越高，超级快充基本上10分钟就充满，这个技术一出来共享充电宝行业就不行了。很多新行业都是在不停的试错，它也不知道自己大概会发展成为什么样子，包括前几年很流行的社区买菜等。

第二是这个行业出来以后，你投资的公司能不能在行业里面一直取得稳定的地位，有的行业是亘古不变的行业，但是里面的人活得非常卷，比如服装和餐饮，这两个行业变得非常快，虽然行业永远存在，但是大部分时候没有常胜将军。这时你投的时候就要思考你投的公司能否一直是赢家。

何刚：所以竞争太充分、变化太快的行业其实是很难容纳长期能够稳定地运营的公司。

陈嘉禾：对于竞争快的行业，它的坏处是一家看似不错的公司可能会死，它的好处是新来的人有机会，所以投不投，取决于你是一个什么样的投资者，如果像我这种投资，我喜欢选一个稳定的公司能看清十年的，在餐饮和服装这两个行业里我几乎找不到标的。实际上商业判断的问题，可能十个问题会有八个问题其实看得都没有那么清楚。

关于公司，像董事长一样来思考公司未来

何刚：说到公司，这本书里有一个很好的标题叫“像企业家一样思考股票投资”，怎么来理解这句话，我们是不是一定要变得像企业家一样来思考才能够搞懂投资？

陈嘉禾：我觉得是的，如果我去买一家公司，我不能站在公司的大股东或者董事长的角度去考虑这家公司未来的发展，那么这个股票我就不会碰。

很多人是把股票看成一个筹码，实际上不是，它是你拥有的部分公司所有权。尤其是现在在二级市场《证券法》对中小投资者有这么多保护的情况下，如果大家参与过股权投资就知道，在一级市场参股一个公司，作为小股东是几乎没有话语权的，但是在二级市场就不一样了，虽然大家觉得中小股东好惨，实际上很多规章都是保护小股东的，所以当你买了一个公司以后，实际上你就是拥有了这个企业的一部分，你是一定要按照董事长的角度考虑。

当然你可能会想错，但是好消息是董事长也会想错，当年腾讯创业的时候马化腾经常想把腾讯卖了，一上来只指望卖一百万人民币，前两年俞敏洪对新东方也大量投资，投资了七八十亿，他一定没有看清楚未来教育行业有这么大的变化。

所以买入任何一家公司的时候，一定要考虑未来怎么样，像去年我们买电信运营商的时候，别人可能考虑的是下个月利润会怎么样，我们考虑的一个很长期的问题：运营商这个商业模式会不会被马斯克的星链给取代？后来专业技术人员帮我们解答了这个问题，我们就很放心了，这个问题我们解决以后，运营商未来十年都能看明白了。

巴菲特当年也说过，有一次他问过比尔·盖茨一个问题：为什么飞机不能用电池驱动？我怀疑他当时可能想买一家航油公司，如果飞机在20年以后能够用电池驱动，买一个航油公司是会亏死的，后来比尔·盖茨说，最好的电池能量密度也只有燃油的1/30。这种问题一般是短期投资者永远不会考虑的问题，但如果从企业家的角度，你才会想这种特别长远的问题。

所以，投资公司的前提一定是能够像董事长和大股东一样考虑十年以后的情况，唯一的方法就是不停学习，看行业资料，如果你看了半天以后发现还是搞不懂，那就不投，市场上有这么多可以投的标的，为什么要抱着那些你看不懂的呢？我们能搞明白的东西，可能过了五年都发现错了，更何况那些搞不懂的。

何刚：所以不懂、不熟的就不投，选择那些你有可能搞懂的或者有兴趣搞懂的。这是从根本上规避投资风险的最好投资方法，但可能也会错过一些机会。

陈嘉禾：肯定会错过机会，而且会错过很多机会，有的时候这个机会说实话也不是真的机会，比如一个公司做了一个新东西，你看不懂，别人让你投你没投，别人投了两年赚了十倍，但是可能第三年这个公司就跌回来了，那么这两年十倍到底是机会还是波动？真正的机会是企业成长的你没分享到，而不是市场炒作一个东西你没跟上，这两个之间其实有很大区别。

关于市场，一定不要去碰你不懂的

何刚：我跟一些内地企业家有交流，他会从企业家的角度来看这个公司，但是他们说A股投资挺容易赚钱的，港股美股太容易亏钱了，这究竟是这个市场的特性导致的，还是认知方法什么原因导致的？

陈嘉禾：您说的是对的，我们做股票的时候一定是不懂不做，所以美国市场目前我们基本上不碰，因为对美国不够了解，什么叫了解？我经常看到有朋友说要投美股，特别开心地开一个账户，那么你是否知道，美国跟中国市场不一样，中国所有股票是证券公司代你登记在中央结算，所以证券公司倒闭跟你的账户之间没有关系，美国证券公司倒闭的时候，你只能问证券公司要钱，中央结算不欠你的钱，那么这个风险你想过吗？他们说不知道。

我记得之前有一本书叫《台湾股市大泡沫》，是一个叫江平的美国人写的，他在中国台湾做投资，有一天觉得太贵了想减持，台湾交易员说你不能卖，你先卖了之后别的基金公司要骂你的，江平说股市不是匿名交易吗，我在市场上卖谁会知道？那个交易员像看傻子一样看着他：你不知道我们这儿所有东西都是透明的？

只有你在一个市场有很多朋友，你才能知道所有桌子底下的一些事情，可能不是完全懂，但最起码能略有耳闻。而在香港市场就会好得多，一方面香港有很多公司业务几乎不在香港，99%在大陆，这部分公司其实我们是很了解的。

香港这个市场如果你随便买代码的话，亏起来比大陆要快，因为没有涨跌停限制，交易也不是T+1，甚至还会出老千，香港老千股是很可怕的，有一个股票从90年代到现在，从两万块钱跌到一块钱，而且它一直都在交易，不停地往下跌。

我自己在香港市场的业绩是所有账户里面最好的。我们之所以在香港赚到很多钱，主要是因为过去两三年港股估值非常低，很多国际投资者从香港撤出了，以至于我们能够以大陆1/2左右的价格去香港买，低到我们都不敢相信，去年最低的时候，有一家资管公司只有0.13的市净率，0.2都不到，市盈率两倍多，股息率动不动10%，这个估值在大陆是没有的，如果大陆市场给我们这个估值，可能比香港市场还好赚钱，因为香港的交易对手相对来讲更专业一些，大陆对手相对来讲更不专业，但是大陆的估值很难给这么低，如果抛开交易不谈，纯论市场的交易对手，香港的对手比A股要难打，这是一定的。

关于基金，选那些大量自购的基金经理

何刚：除了股票，还想请您分享一点关于基金投资的经验，很多人对基金选择非常挠头，有些基金经理亏的比买股票还狠，你对基金投资有什么样的建议？

陈嘉禾：我觉得基金投资这件事情有点像古代的皇帝，你把你自己的钱给一个将军让他帮你去打仗，这时很多人包括我自己会面临一个问题：如果我不会投资，就不知道该选谁，而如果我会投资的话，干嘛还要选你？自己做就行了。

所以某种程度来讲，基金投资是有点悖论的，对于很多普通投资者来说，他面临的问题是不会投资，想选基金不知道选谁，这时你会发现所有的金融机构给你的宣传套数都是差不多的，无非就是价值投资、精选个股，到底怎么精选，没数，普通人也不会看报表也不会估值，当然我的书里有很多具体方法教你怎么选基金，但是那种方法对大众来说可能又过于复杂了，因为它比选股省事不了多少。

所以我觉得有一个简单的方法是什么呢，像古时候皇帝让将军去打仗，他就会要求“利益绑定”，打赢仗就会赚很多，打输就会亏很多，所以将军的家属都是要求住在长安城的，讲难听一点就是“人质”。

所以选基金的时候，有一个方法是基金经理必须大量申购自己的基金，如果一个基金经理大量买了自己的基金，一般来讲问题不大——买的还不能太少，比如只买个100万、200万，那就是糊弄人，因为基金经理收入都很高，肯定不止这么点钱，要大量购买自己的基金才行。

有的人说查不到怎么办？因为中国的信息披露对基金的披露要求是不同的，比如说开放式基金如果没有上市交易，是不强制要求你公布基金经理自己买了多少，但是如果上市交易的开放式基金是强制要求公开披露一些信息的，比如前十大持有人。如果你查不到，他也不说，那就当他没买，宁可错过也不要错选。

如果你有5只基金，每只基金的基金经理都买了一千万自己的基金，你每年去查一下这个基金经理是不是还在，有没有辞职，自己的钱有没有还在里边，基本上就可以放心了。

终极避坑方法：尽量分散投资

何刚：从你这些年的投资经验来看，如果我们在最后给大家做个投资忠告，如何回避那些最要命的投资风险，你会说什么？

陈嘉禾：投资的坑非常多，我见过各种各样赔钱的，P2P赔的、房子赔的、买基金赔的、买股票赔的，各种各样，昨天还有一个朋友找我吃饭问怎么投资，说一定要跑赢通胀，我说，没你这个想法可能放银行还不会亏，有你这个想法的都亏了。大家要特别警惕这种想学投资但还没学好，对自己特别有信心就把存款拿出来，你觉得你懂了，实际上你没懂的状态。

要预防这个状态，我觉得大家一定要记得尽量分散投资，我见过很多个人投资者喜欢集中投资，他拢共也没了解过太多公司，觉得这家公司好，就把身家性命押上去，这是会出大麻烦的。为什么巴菲特可以集中投资？因为他看了几万家公司，他看了那么多公司，这几家是最好的，但是对很多投资人来讲没看过那么多，所以分散投资、比如买股票买几十家，基金买一二十个，这会增加你的学习经验，这样可以预防投资者一上来就做得很差，马克·吐温说过，“害死人的一定不是你不知道的事，而是你以为这个事是这样，但其实它不是”。

所以做投资一定要避免过度自信，我自己已经从业快20年了，会硬性要求避免过度自信，我们把市场分为6大行业：金融、科技、消费、医疗、资源和制造，我们希望每个行业投资比例都在25%以下，35%以上就会变得非常危险，哪怕我再看好这个行业，也就投35个点，企业最高不超过10%，当然这也会导致错失很多机会，但是没关系，你会活下来。