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“化繁为简”同样是一个重要的策略

威廉·格林：你把巴菲特和格雷厄姆的投资精华提炼了出来，并想出了两个非常简单的指标，总结出了一个“神奇公式”，你能详细谈谈这点吗？

乔尔·格林布拉特：当我起初在写“关于我那些年在戈坦的特殊投资”时，我的心路历程是“我当时到底在想什么？我为什么要那么做？”。

但在我完成《股市天才》这本书之后，我意识到它实际上是属于MBA级别的，如果你没有这个学科背景，你就无法真正理解我在书中说的那些话。

于是我开始简化“投资”，因为我写这本书的真正目的并不是帮助对冲基金经理去实现他们的目标，而是教大众去学会投资。

因此，每当我在哥伦比亚大学教授新的课程或者举投资的例子时，我都会去试图简化它，以便我能够更好地向学生去解释它。

某种程度上，写作和教学的实践确实帮助了我如何去简化投资，也让我真正了解了内容的本质。

当我还在商学院读书时，我和我的两个好朋友一起写了一篇关于本·格雷厄姆选股逻辑的论文。

格雷厄姆有自己的“神奇公式”，即当他只有一个投资组合时，只会在股价低于平仓价值时买入股票。

我将他的投资策略总结为，“如果你以足够便宜的价格买入，再以现金价格的一半出售，就不会亏损太多。”

由于我已经逐渐“巴菲特化”了，因此我宁愿去买一个好的企业，也不愿意在商业世界的泥潭中徘徊。当然，我更想去拥有一个便宜的好企业。

从前，我一直着迷于一个事实：只要像格雷厄姆那样买一堆具有某些特征的股票，我就能够赚钱。

现在，我更新了这个想法——我希望人们能够去购买那些优质的企业。

我在21世纪初开始测试这个想法，并且聘请了一位优秀的计算机程序员，到现在为止，他还在和我们一起测试这些东西。

当时，我就把手指伸到空中，“好吧，让我们用一个粗略的衡量标准找到那些便宜的企业。”

如果你通读过巴菲特的信件，你就知道，这个粗略的衡量标准指的是有形资本的高回报率。这也是除了无形资产之外，巴菲特会考虑的硬性标准之一。

如果你能从银行获得5%的正收益，那么你就可以通过拥有那些便宜的企业获得10%的正收益。倘若你认为它还会持续不断地增长，那就再好不过了。

因此，我的投资准则就变成了“企业越便宜越好”。而当我们把数据追溯到1987年，发现事实也确实如此。

但如果你在2000年做这种投资，很可能会亏损得身无分文。即使如此，在2000年之后的那几年时间里，你也能够把所有损失的钱都赚回来。

因为在2000年之后，市场经济发生了逆转，价值股又重新回归市场，昂贵的股票被碾压了。

总的来说，你可以做的一件事就是去买那些便宜且优质的企业，尽量从中得到好的回报。

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“神奇公式”仍具有效性

威廉·格林：许多人都想问你一个问题，你仍然相信“神奇公式”会像以前一样有效吗？

托比亚斯·卡莱尔曾说过，“实际上，我们可以去调整乔尔·格林布拉特的神奇公式，完全忽略对企业质量的衡量以及资本投资的回报，只去关注那些廉价股票以及企业的营业利润，也有可能会做得更好。

因为随着时间的推移，资金充足的廉价股票会慢慢回归均值，这可能比用神奇公式简单识别便宜和好的股票更有效。”

你是否有研究过他说的这个方法呢？

乔尔·格林布拉特：我的最初想法是，“先想一个粗略的衡量便宜企业的标准，再想一个粗略的衡量优质企业的标准，并把它们分开，组成一个投资组合，看看会发生什么。”

这是我们进行的第一个测试，效果很好，为此我还写了《股市稳赚》。

所以我得出了一个重要的结论：除了选择优质的企业之外，廉价的股票也十分值得选择。但它的波动性会更大，所以这取决于你如何衡量回报或风险。

但我从不以股票的波动性来衡量风险。

事实证明，如果你收购的企业能产生大量的现金流，那么它们的资本回报率通常都会很高。

换个思路想，如果你开了一家新的商铺，有形资本回报率可以达到30%，那么这就是一个相当不错的营业利润了，毕竟这世界上没有什么投资能让你得到30%的回报。

当然，如果你能开一家店并获得60%的资本回报率的话，那听起来就更好了。

但问题是，如果我开了1000家这样的商铺，我还能够赚得30%的回报吗？

而在回报率下降之前，只有三到四家店的回报率达到了60%。

那么，以上两种情况，哪个才是更好的长期投资呢？

基于这种问题，我写了《股市稳赚》这本书，我在书中告知人们“只买几家物美价廉的公司就行了，而不是盲目地去买几千家公司。”

这可以确保自己的投资是成本低且稳定性高的。

因此，我仍然认可神奇公式的有效性，但我得多说一句，即使你只买廉价的股票，并且它的表现也确实很好，但它还是会有波动性。

自2010年以来，我们一直在管理着一个投资组合，它不仅物美价廉，有形资本回报也不错，几乎可以与标普500指数媲美，很太不可思议。

同时，这是一个深度价值投资组合，在那段时间里，它几乎碾压了其他任何价值投资组合。

我们有很多订购的数据，大约有600或700只股票投资组合，这是从1000个股票中选出的最便宜的一部分。

我也有很多关于这个投资组合的历史数据，它会向我们告知今日定价、标普500指数以及它的估值。通过观测可发现，它在未来两年会有一个个位数的回报。

这并不意味着一定会发生，也许还会表现得更好。

而倘若利用价值投资组合进行同样的分析，我们基于历史数据可发现，未来几年的回报率将会达到35%到40%。

这就给了我们一个很好的定位，未来我们也可以做得更好。

因此，在我看来，它很容易追赶上标准普尔指数，甚至超过它。

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“多样化投资”与“集中式投资”并行

威廉·格林：你刚刚说，“我们在管理着一个投资组合。”

当你在管理自己的资金时，可能遇到了很多种赢得投资胜利的方式，比如说系统化投资、多样化投资、集中式投资，所以你是如何管理自己的资金的？

乔尔·格林布拉特：噢，这真是一个好问题。

我是兼具多样化投资与集中式投资去管理的。

事实上，我的大部分钱会更偏向于多样化的投资组合，类似于神奇公式的运作方式。

我们内部会有一个庞大的技术研究团队，专门去分析这些投资组合，有的时候也会集中投资那些非常优质的企业，比如说谷歌和微软。

我对其他优质企业还不是特别了解，所以我无法完全确定它们的估值。

在我看来，这就是一种买入并持有的“巴菲特式”选择。

总的来说，我很喜欢这两种投资方式。

多样化投资的波动性会更小，可以让我获得非常好的风险调整回报，而廉价、优质企业的集中投资组合带来的效果也很不错。

威廉·格林：你现在持有的诸如亚马逊、微软、谷歌等这类公司，哪个会让你长期持有，比如5年、10年、15年？

乔尔·格林布拉特：如果你想管理一个非常集中的投资组合，那么你就得要投入大量的时间与精力去研究一两家企业，深入了解这些公司的业务，并跟踪业务的发展情况。但我并没有那么多时间去做这件事。

实际上，赚钱的方式有很多种，我们也可以去购买那些廉价的企业，然后买入之后将它们搁置一边，随它们自由去发展。

比如说我现在持有的谷歌、亚马逊和微软，我就不会去碰它们。

因为我依然认为它们的股票价格并不贵，也坚信我能够从这些股票中获得非常好的风险调整回报。

由于互联网的出现，“地球村”成为现实，网络效应也让这些企业拥有了比以往更多的受众。说实话，这是我这辈子遇到过的最好的企业。

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鱼不能离水，雁不能离群

威廉·格林：在投资领域，我们总是能看到很多的合作伙伴关系，比如说巴菲特和芒格、霍华德·马克斯和布鲁斯·卡什等。

巴菲特就常常称芒格为可恶的说“不”大师。

而你与罗伯·戈尔茨坦也是多年的合作伙伴，你能告诉我们，你们之间的关系是怎么样的？他给你的投资过程带来了什么帮助？

以及拥有一个合作伙伴的意义是什么，是为了防止自己的傲慢、无知或者偏见吗？

乔尔·格林布拉特：我很高兴你提到了关于查理·芒格老说“不”这事儿。

罗伯是我见过的最独立的思想者之一。如果某天我带着一个我认为很棒的想法去找他，在他完成他的工作之前，对他来说可能就不是很重要。

他不去做任何形式的应声虫，同时也十分尊重我，他会在工作完成之后，和我探讨他的想法。

我对他亦是如此，我十分看重他提出的任何想法，但我得要先做好我手头上的工作。

事实上，我们彼此都不会一直拘谨着，共同朝着正确的方向前进。

因此，我认为合伙伙伴之间产生的共鸣是会对投资有所帮助的，包括我们产生的情感，或者是我们曾经讨论过的想法。

一方面，我们并不在意沟通时彼此的态度，因为我们更在意彼此的想法，这就是我们的关系。如果我们俩都同意某个想法，那么这通常就会是一个好主意。

另一方面，如果你总是在事情出错的时候互相指责与抱怨，那么事情是不会成功的，彼此之间也很难成为合作伙伴。我和他都非常直率，这也是我们能够一起相处下去的原因。

在性格不合与事情频繁出错的压力之下，合作关系其实很难维持下去。我真的认为这点更应该归功于罗伯的卓越品质，而不是我。

作为合伙人，我想不出还有谁能比他更适合合作，尤其在投资行业。

他总是能够很快地切入问题的核心，让我们在追求真相的过程中节省很多时间。

倘若哪一天我们分开了，我可能会比我们合作时犯更多的错误。

在一些最杰出的投资者身上容易发生的事情是，由于他们大多数时候都是正确的，他们可能比其他人做得更好，但同时他们也更难去听取别人的想法与观点。

因此，如果你看到某个杰出投资者犯了一些你无法理解的错误时，一定是因为没人给他意见，指出他们的错误所在。

尽管巴菲特是世界上最伟大的投资者之一，但他也很高兴能够拥有一个和他同水平的合作伙伴芒格。

而我和罗布·戈尔茨坦也有同感。

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在“禅意”的状态中伺机而动

威廉·格林：在过去几年，你一直在实施一种非常多样化的多空投资组合策略，但在股市大涨之时，价值投资却并不一定会得到回报，甚至你还不如做一个鲁莽的傻瓜，在亏损的公司上随意掷骰子。

在这段时间里，你会感觉沮丧吗，还是一直保持一个“禅意”的状态，对自己说，“未来我一定能够成功”？

乔尔·格林布拉特：我们的投资组合并不是保持中立的，其中有多空因素，但在我们大多数的投资组合中，我们净多头的比例在60%到100%之间。

其次我们还有一个多空组合，会选择适当地增加它。

在大多数情况下，如果你只做多价值与空增长，那么你很有可能会被挤压。

多空组合并没有给我们带来很大的帮助，但也不会伤害到我们，所以当我们在做多空组合时，我不认为我们有压力，所以那段时间没有你所说的那么艰难。

说实话，即使市场出现大涨，我也不认为这是一个紧张的时期。

我经历过紧张时期，但这次不是。

多空投资组合的最好时刻还没有到来，我们对此感到兴奋，并伺机而动。

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重要的是“输出”，而不是“输入”

威廉·格林：你能谈谈成功学院吗？

很明显，这是一件非同寻常的事情，你帮助了纽约市近47所特许学校，在扭转低收入家庭和少数族裔孩子的生活方面取得了令人振奋的成果。

我发现你在解决教育问题时的思维方式与解决投资问题时的思维方式，非常相似。

你是如何看待这个问题的？

乔尔·格林布拉特：我和我的搭档约翰·佩特里，采用了一种商业方式解决这个问题，虽然我们并不是教育专家，但在某种程度上，我们是知道企业是如何运作的。

首先，如果你有优质的老师，并给他们足够的教育资源，你就能创建一所优秀的学校。

但真正的挑战是，你如何去扩大一所优秀学校的规模，让它能够帮助到更多需要帮助的孩子们。

从商业的角度来看，如果我们只依赖于那1%的最顶尖教师，那么师资力量很快就会面临枯竭，所以我们在想是否能够给那些普通教师一个培养路径，让他们变得更好，然后去教育那些孩子们。

事实证明，这种效果很好，所以几年后我们又成功开了三所学校。

我唯一在思考的问题，并不是“这些学校好不好？”，而是“这三所学校比第一所学校领先了多少？”以及“孩子们的教育表现如何？”

大多数学校教育都是通过“输入”来完成的，即去思考经验丰富的老师让我们得到什么样的教育资源。

但如果我们衡量的是“输出”，即去思考孩子们是否在学习的过程中收获到知识。

这是非同寻常的，因为我们并不了解教学的过程是如何发生的，我们得去弄清楚孩子们在哪学习。

因此，对我们来说，重要的是输出，而不是输入。

所以，在很大程度上，我们不是作为教育专家来思考问题，而是作为商业专家来思考，我们衡量利润的标准并不局限于学校的经营利润，而是以孩子们“高速度、高水平地学习”为关键衡量标准。

这些东西加在一起，才构成了我们成功开始的基础，这也是我们能够成功的一部分原因。

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寻找一种“可复制”的投资策略

威廉·格林：我记得你曾经对我说过，在谈论投资时，你会去寻找一些把事情做得更好的系统方法。

当时我认为你就像一个密码破解者，因为你喜欢破解这些密码，找出如何把事情做得更好的方法。

但让我吃惊的是，你在商店、餐馆和教育等方面都用了类似的方法，找到了一个好的模型，然后去复制它。

在我看来，这是一种典型的“格林布拉特式方法”，你觉得这种说法合理吗？

乔尔·格林布拉特：你实在是太会说话啦（笑）！

实际上，我在解决这些事情的思考方式是一样的，即想出了一个可复制的商业模式，并不断地去改进它，让它可适用于各个领域之中。

当然，这并不意味着这是教育或者是商店可运用的唯一方式，它只是一种策略，仅此而已。

这是一件很好的事情，从某种程度上说，人们也可以从中学习。

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先存活下去，再大展身手

威廉·格林：你是如何看待拥有成功和丰富生活这个问题的？以及你分享投资见解、教导他人、做慈善工作的作用是什么呢？因为你本可以埋头专注于自己的投资领域。

乔尔·格林布拉特：实际上，我只是做了一些我认为有趣的事情。

我认为不管是成功参与学校改革中去还是我在该领域所做的其他事情，都是有趣的，这是我一生中最自豪的事情。

尽管我喜欢投资，但在某些方面，我很擅长给自己设置障碍。

我从一开始就意识到这一点，但我并不感到内疚，因为我帮助了其他投资者，他们也投资了我。

我只是想利用我的好运气去做点什么，这对我来说是一个非常有趣的挑战，也以解决一些需要解决的问题。

我只能说，我和家人在这方面所做的一切，都是我最自豪、最有趣的事情，但并不是想比你们更圣洁。

我觉得我一直都很幸运，所以我也在努力地回报这个社会。

我想每个人都会觉得自己可以为社会奉献更多，我当然也有这种感觉。

威廉·格林：在你的职业生涯中，这种乐趣和冒险感似乎始终如一。当你玩不同的游戏，扮演不同的角色时，你基本上都不会给自己设限。

和你一样，我也不会去拘泥于一种投资方式，而是尝试了不同的投资方式。

你认为这种愿意探索、勇于尝试并努力抓住机会的创业精神，是你性格中很重要的一部分吗？

乔尔·格林布拉特：是的，我认为我就是一个很典型的企业家，喜欢去尝试新的东西，迎接新的挑战。

我还去尝试了一堆我们甚至没有谈论过的事情，虽然没有成功，但我依旧乐在其中。

因为这对我来说算是一件趣事，就像目前我正在撰写的投资类书籍一样，让我感到十分兴奋。

威廉·格林：那么一路以来，你面临最大的失败是什么？

乔尔·格林布拉特：我不知道，我并不是很想谈论这个问题。

我有过很多创业经历，比如说我曾跳槽到拍卖行业，但并没有成功，我也曾做过许多失败的风险投资，但我仍然很喜欢这些经历。

当然我想说的是，你刚刚所说的“分享投资见解、教导他人、做慈善工作”，这些都是基于你有足够的钱去应对失败这个前提，才会去做的。

你必须得有足够的钱，先去养活你的家人、为他们提供住所、送孩子们上学等，然后再考虑别的事情。

我也意识到大多数人并没有那种“奢侈”的时间，让他们可以去做有趣的事情。

因此，我十分感激我所从事的行业为我提供了这种“奢侈”，让我可以去做我觉得“有趣”的事情。

我不认为这是理所当然的，我想大多数人都没有这样的机会，所以我很感激。

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吃一堑，方能长一智

威廉·格林：几年前，你还说了一些真正帮助到我的话。

你一路上都在谈论自己所犯的错误，你说你吸取了教训，当出现问题时，你会很诚实地看待它，设法继续前进，没有让自己因此瘫痪，陷入自诋。

查理·芒格也对我说过同样的话。

在我看来，这是你性格中的一大优势，也是我不太擅长的东西。当我把一些事情搞砸之后，我习惯于陷入自我骚动的焦虑之中。

你能展开谈谈这点吗？

乔尔·格林布拉特：我不知道这对其他人来说是否会有什么启示，但我真的觉得自己很幸运，很早就找到了一份事业。

我从法学院退学后，在华尔街的第一份全职工作并不顺利，因为我们当时正处在熊市的尾声。

但我真的很喜欢投资，我觉得投资很迷人。我想如果我坚持下去，我会做得很好。

事实上，当你年轻的时候，你会觉得你的未来是无法被夺走的，因为它就在你的脑海里。

因为我找到了我喜欢且十分擅长的事情，这在某种程度上会给足你安全感，即使你没有意识到这一点。

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“弃其所短，取其所长”

威廉·格林：你的职业生涯已经将近40年了，你有什么职业建议留给我们的听众吗？或者说你会建议你的五个孩子做出什么样的职业选择？

乔尔·格林布拉特：实际上，巴菲特比任何人都更了解你的能力圈在哪里，但这并不意味着你不能去扩大自己的能力范围。

“人之所能，不能兼备，弃其所短，取其所长”。

把握你所擅长的领域，才能走得更远。如果你有机会以此谋生，那就再好不过了。这是我给孩子们的建议。

我并没有要求他们也去成为一个投资者。我对他们说，从事于你擅长的且喜欢的职业，你就能够成功。

同时你还得借此谋生，如果你发现那真的是你未来的发展目标，那就轻抓住这个机会。

威廉·格林：我知道你十分热爱阅读，那么你是否有给他们推荐一些有帮助的书籍呢？或者是除了投资以外，你会和他们分享一些独特的见解吗？

乔尔·格林布拉特：好吧，说实话，我给了他们很多沃伦·巴菲特的著作。

我把我的书给了他们，告诉他们去读哪一章，按什么顺序读。

至少在投资方面，我试着去这样做，我也在我的书中分享了很多我分享给孩子们的观点。同时，我在每一章也稍微润饰了一下我的观点，比如举一些例子来支撑这些观点。

我也会推荐他们去阅读本·格雷厄姆、大卫·德拉蒙德以及所有让我开始投资、开始思考世界的书籍。

威廉·格林：他们中有人会成为职业的基金经理吗？

乔尔·格林布拉特：可能会有两个孩子会选择走向这条道路。

我的大儿子是个歌剧演员，尽管那是个艰难的工作，但他做得很好。

他在大四的时候开始学习如何投资，我和他一起工作了10多年，他大概5年前就超越了我，正所谓“青出于蓝胜于蓝”。

我还有一个小儿子，他刚开始学习投资，我很高兴看到他学习得这么好，他还在兼职做各种各样的创业生意。

我相信他们会在投资这个领域越走越远，然后把我甩在身后，这很好，也是我对所有人的期望。